+7 (499) 653-60-72 Доб. 817Москва и область +7 (812) 426-14-07 Доб. 654Санкт-Петербург и область +7 (800) 500-27-29 Доб. 419Федеральный номер

Когда возникает право застрахованного на обеспечение по страхованию

ЗАДАТЬ ВОПРОС

Когда возникает право застрахованного на обеспечение по страхованию

Обязательного социального страхования работников, пострадавших на производстве, и их семей, как самостоятельного вида страхования, в советский период практически не существовало. Для них предусматривался лишь максимальный размер пособия по временной нетрудоспособности и несколько более высокий размер пенсий. В случае смерти потерпевшего право на возмещение вреда имели лица, состоявшие на иждивении умершего или имевшие ко дню его смерти право на получение от него содержания, а также ребенок умершего, родившийся после его смерти. В СССР по данному вопросу были приняты различные нормативные правовые акты.

Дорогие читатели! Наши статьи рассказывают о типовых способах решения юридических вопросов, но каждый случай носит уникальный характер.

Если вы хотите узнать, как решить именно Вашу проблему - обращайтесь в форму онлайн-консультанта справа или звоните по телефонам, представленным на сайте. Это быстро и бесплатно!

Содержание:

Статья 8.

Право застрахованных на обеспечение по страхованию возникает со дня наступления;

Обязательного социального страхования работников, пострадавших на производстве, и их семей, как самостоятельного вида страхования, в советский период практически не существовало. Для них предусматривался лишь максимальный размер пособия по временной нетрудоспособности и несколько более высокий размер пенсий. В случае смерти потерпевшего право на возмещение вреда имели лица, состоявшие на иждивении умершего или имевшие ко дню его смерти право на получение от него содержания, а также ребенок умершего, родившийся после его смерти.

В СССР по данному вопросу были приняты различные нормативные правовые акты. Однако возмещение вреда пострадавшим на производстве в прошлом всегда регулировалось на основе гражданского законодательства, хотя по процедурным вопросам действовали особые правила.

Так, например, Правила возмещения работодателями вреда, причиненного работникам увечьем, профессиональным заболеванием либо иным повреждением здоровья, связанным с исполнением ими трудовых обязанностей, были утверждены Верховным Советом РФ 24 декабря г.

Надо иметь в виду, что в отдельных странах до сих пор сохраняется хорошо отлаженная гражданско-правовая ответственность работодателей. Россия до г. Что же побудило Россию перейти от гражданско-правовой ответственности к обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний?

Причин много, и проблема введения данного вида социального страхования зрела достаточно долго. Особенно она резко обострилась в период перехода к рыночным отношениям, следствием которого стал катастрофический спад производства, ликвидация и реорганизация многих предприятий , смена их собственников, тяжелое финансовое положение большинства предприятий, задержка выполнения ими долговых обязательств , в том числе перед пострадавшими на производстве и их семьями. Практически в стране сложилась ситуация, близкая к той, которая обусловила введение этого вида страхования в других странах Европы десятки лет назад, когда недостаточно упорядоченная гражданско-правовая ответственность отдельных работодателей перед наемными работниками не могла гарантировать стабильность обеспечения и эффективное предотвращение несчастных случаев на производстве.

Объективная необходимость принятия соответствующего закона стала очевидной. Такой закон был принят 24 июля г. В Федеральном законе от 24 июля г. Следует иметь в виду, что этот закон не ограничивает права застрахованных на возмещение вреда в соответствии с законодательством РФ в части, превышающей то обеспечение, которое предоставляется по данному закону.

Это означает, что граждане, пострадавшие на производстве а в соответствующих случаях и члены их семей вправе требовать возмещения причиненного вреда их здоровью и жизни в общегражданском порядке, если вред за счет средств обязательного социального страхования возмещен не в полном объеме.

Обеспечение застрахованных в случае причинения вреда их жизни и здоровью в порядке обязательного социального страхования от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний осуществляется независимо от возмещения вреда на основании законодательства РФ об обязательном страховании гражданской ответственности владельца опасного объекта за причинение вреда в результате аварии на опасном объекте. В Законе даны определения страхового случая, несчастного случая на производстве и профессионального заболевания.

Страховым случаем признается подтвержденный в установленном порядке факт повреждения здоровья или смерти застрахованного вследствие несчастного случая на производстве или профессионального заболевания, который влечет возникновение обязательства страховщика осуществлять обеспечение по страхованию страховщиком является Фонд социального страхования РФ. Несчастный случай на производстве - это событие, в результате которого застрахованный получил увечье или иное повреждение здоровья при исполнении им обязанностей по трудовому договору и в иных установленных законом случаях как на территории страхователя, так и за ее пределами либо во время следования к месту работы или возвращения с места работы на транспорте, предоставленном страхователем, и которое повлекло необходимость перевода застрахованного на другую работу, временную или стойкую утрату им профессиональной трудоспособности либо его смерть.

Профессиональным заболеванием считается хроническое или острое заболевание застрахованного, являющееся результатом воздействия на него вредного вредных производственного производственных фактора факторов и повлекшее временную или стойкую утрату им профессиональной трудоспособности и или его смерть. Закон был принят, как отмечалось, 24 июля г. Следовательно, с этого времени вступил в действие и Федеральный закон от 24 июля г.

По ныне действующим правилам, предусмотренным Федеральным законом от 24 июля г. Правила отнесения видов экономической деятельности к классу профессионального риска, правила установления скидок и надбавок к страховым тарифам, включая порядок представления сведений о результатах аттестации рабочих мест по условиям труда и проведенных обязательных предварительных и периодических осмотрах, правила начисления, учета и расходования средств на осуществление обязательного социального страхования от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний и о ряде других мер утверждаются в порядке, определяемом Правительством РФ.

Круг лиц, подлежащих обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, очерчен законом. Этому виду страхования подлежат граждане физические лица - так они названы в законе , выполняющие работу на основании трудового договора , заключенного со страхователем; граждане, осужденные к лишению свободы и привлекаемые к труду страхователем.

Граждане, выполняющие работу на основании гражданско-правового договора , предметом которого являются выполнение работ и или оказание услуг, договора авторского заказа, подлежат обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, если в соответствии с указанными договорами заказчик обязан уплачивать страховщику страховые взносы.

Как и все другое законодательство об обязательном социальном страховании, данный вид страхования распространяется не только на граждан РФ, но и на иностранных граждан и лиц без гражданства , если иное не предусмотрено федеральными законами или международными договорами РФ. У каждого застрахованного право на получение обеспечения по данному виду страхования возникает со дня наступления страхового случая.

В случае смерти застрахованного лица в результате наступления страхового случая право на получение страховых выплат имеют, по общему правилу, все нетрудоспособные лица, состоявшие на иждивении умершего или имевшие ко дню его смерти право на получение от него содержания.

Данное право имеют нетрудоспособные лица, находившиеся на иждивении застрахованного лица, умершего от профессионального заболевания, и в том случае, когда страховое обеспечение предоставлялось самому застрахованному при жизни1.

В отличие от пенсионного законодательства, основными юридическими фактами , с которыми связано право на страховое обеспечение в случае смерти от несчастного случая на производстве или профессионального заболевания являются: 1 смерть застрахованного лица; 2 нетрудоспособность лица, обратившегося за получением страхового обеспечения; 3 нахождение на иждивении умершего или возникновение права ко дню смерти застрахованного на получение от него содержания.

Степень родства или свойства с умершим, в отличие от пенсионного обеспечения по случаю потери кормильца, никакого юридического значения для получения страхового обеспечения не имеет.

Круг граждан, которые не состояли на иждивении застрахованного, но имели право на получение от него содержания ко дню его смерти, установлен Семейным кодексом РФ2. При решении этого вопроса брачные или определенные родственные отношения имеют значение. Легального определения нетрудоспособности и иждивения названный выше Закон не дает. По сложившейся практике, нетрудоспособность и иждивение как юридические факты по своему содержанию признаются аналогичными тем, которые закреплены в пенсионном законодательстве.

Для определенных членов семьи умершего застрахованного закон устанавливает исключения из указанного выше общего правила. Так право на страховое обеспечение предоставляется:. Иждивение несовершеннолетних детей предполагается и не требует доказательств. Другим нетрудоспособным лицам, которые при жизни застрахованного имели заработок, право на получение страховых выплат в случае смерти застрахованного в результате наступления страхового случая может быть предоставлено по решению суда в том случае, когда часть заработка застрахованного являлась их постоянным и основным источником средств существования.

Законом предусмотрен также срок, в течение которого выплачиваются страховые выплаты в случае смерти застрахованного:. Наряду с определением круга лиц, обеспечиваемых страховыми выплатами в порядке обязательного социального страхования от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, важное юридическое значение имеет и такой факт как степень утраты профессиональной трудоспособности, поскольку ею обусловлены размеры страховых выплат застрахованному как единовременных, так и ежемесячных.

Освидетельствование застрахованного производится учреждением медико-социальной экспертизы. Оно может осуществляться в связи с обращением субъектов страхования застрахованного, страхователя, страховщика или суда при представлении акта о несчастном случае на производстве или акта профессиональном заболевании. Последующее переосвидетельствование производятся тем же учреждением в установленные им сроки.

Переосвидетельствование может производиться досрочно по заявлению застрахованного либо по обращению страховщика или страхователя. В случае несогласия застрахованного, страховщика, страхователя с заключением учреждения медико-социальной экспертизы это заключение может быть обжаловано в суд.

Уклонение застрахованного без уважительной причины от переосвидетельствования в установленные сроки влечет за собой утрату права на обеспечение по страхованию до прохождения им переосвидетельствования. Степень утраты профессиональной трудоспособности устанавливается в процентах, исходя из оценки потери способности осуществлять профессиональную деятельность. Освидетельствование проводит учреждение медико-социальной экспертизы по месту жительства пострадавшего либо по месту его прикрепления к соответствующему лечебно-профилактическому учреждению.

Обеспечение по страхованию , то есть страховое возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью застрахованного в результате наступления страхового случая, предоставляется в виде денежных сумм, выплачиваемых либо компенсируемых страховщиком застрахованному или лицам, имеющим на это право в соответствии с Федеральным законом.

Различается основное страховое возмещение и дополнительное - оплата дополнительных расходов. Следует иметь в виду, что в счет страховых выплат, предусмотренных законом, не засчитываются все пенсии , пособия и иные подобные выплаты, назначенные как до, так и после наступления страхового случая. Другими словами, все эти выплаты не влияют на страховое возмещение, как и страховое возмещение не влияет на них. Основные виды страхового обеспечения - это пособие по временной нетрудоспособности и страховые выплаты двух видов: единовременные и ежемесячные.

Рассмотрим их в отдельности. Пособие по временной нетрудоспособности выплачивается потерпевшему за весь период временной нетрудоспособности застрахованного, наступившей вследствие несчастного случая на производстве или профессионального заболевания, - начиная с первого ее дня и до выздоровления или установления стойкой утраты профессиональной трудоспособности.

Профессиональная трудоспособность, согласно закону, - это способность человека к выполнению работы определенной квалификации, объема и качества. При этом, средний заработок исчисляется в соответствии с Законом от 29 декабря г. Пособие по временной нетрудоспособности, по общему правилу, ограничивается максимальной суммой страхуемого заработка в расчете на календарный месяц. Распространяется ли данное ограничение на пособия по временной нетрудоспособности, выплачиваемые в связи с несчастным случаем на производстве или профессиональным заболеванием?

Не распространяется: его максимальная величина ограничивается не максимальным пределом страхуемого заработка, а четырехкратным максимальным размером ежемесячной страховой выплаты, установленной Законом о бюджете Фонда социального страхования РФ на соответствующий год. Максимальный размер ежемесячной страховой выплаты установлен с 1 февраля г. Если размер пособия по временной нетрудоспособности, исчисленный из среднего заработка застрахованного, превышает указанный выше максимальный размер, то данное пособие выплачивается исходя из этого максимального размера.

В этом случае размер дневного пособия по временной нетрудоспособности определяется путем деления максимального размера пособия за полный календарный месяц на число календарных дней в календарном месяце, на который приходится временная нетрудоспособность.

Сумма пособия, подлежащего выплате, исчисляется путем умножения размера дневного пособия на число календарных дней, приходящихся на период временной нетрудоспособности в каждом календарном месяце. Это пособие выплачивается за счет страховых взносов на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний. Единовременные страховые выплаты производятся, во-первых, застрахованным, если по заключению учреждения медико-социальной экспертизы результатом страхового случая явилась утрата ими профессиональной трудоспособности, и, во-вторых, лицам, имеющим право на их получение, если результатом страхового случая стала смерть застрахованного.

Размер единовременной страховой выплаты определяется в первом случае то есть самому застрахованному с учетом степени утраты профессиональной трудоспособности ею признается выраженное в процентах стойкое снижение способности застрахованного осуществлять профессиональную деятельность, которую он выполнял до наступления страхового случая.

До 1 января г. С 1 января г. Так, на год размер данной выплаты установлен в сумме 80 ,8 руб. В местностях, где установлены районные коэффициенты, процентные надбавки к заработной плате, размер единовременной страховой выплаты определяется с учетом этих коэффициентов и надбавок.

Во втором случае то есть в случае смерти застрахованного единовременная страховая выплата в соответствии с Федеральным законом от 2 декабря г. В случае смерти застрахованного единовременная страховая выплата производится равными долями супруге супругу , а также иным лицам, указанным в Законе, имевшим на день смерти застрахованного право на получение единовременной страховой выплаты.

Ежемесячные страховые выплаты. Они выплачиваются как застрахованным если результатом страхового случая явилась утрата ими профессиональной трудоспособности , так и гражданам , имеющим право на их получение если результатом страхового случая явилась смерть застрахованного. Максимальные размеры ежемесячных страховых выплат, как и единовременных, устанавливаются Законом о бюджете Фонда социального страхования на соответствующий год.

Выше, когда рассматривался вопрос о максимальном размере пособия по временной нетрудоспособности, наступившей от несчастного случая на производстве или профессионального заболевания, эти размеры уже указывались. В заработок, на основе которого исчисляется ежемесячная страховая выплата, включаются все виды выплат и иных вознаграждений как по основному месту работы, так и по совместительству , начисленных в пользу застрахованного в рамках трудовых отношений и гражданско-правовых договоров , предметом которых является выполнение работ и или оказание услуг, договора авторского заказа, если в соответствии с указанными договорами заказчик обязан уплачивать страховщику страховые взносы.

Все виды заработка учитываются в суммах, начисленных до удержания налогов , уплаты сборов и других обязательных платежей. В местностях, где установлены районные коэффициенты, процентные надбавки к заработной плате, размер ежемесячной страховой выплаты определяется с учетом этих коэффициентов и надбавок.

Среднемесячный заработок застрахованного исчисляется путем деления общей суммы его заработка с учетом премий, начисленных в расчетном периоде за 12 месяцев повлекшей повреждение здоровья работы, предшествовавших месяцу, в котором с ним произошел несчастный случай на производстве, установлен диагноз профессионального заболевания или по выбору застрахованного установлена утрата снижение его профессиональной трудоспособности.

Если повлекшая повреждение здоровья работа продолжалась менее 12 месяцев, среднемесячный заработок застрахованного исчисляется путем деления общей суммы его заработка за фактически проработанное им число месяцев, предшествовавших месяцу, в котором с ним произошел несчастный случай на производстве, установлен диагноз профессионального заболевания или по выбору застрахованного установлена утрата снижение его профессиональной трудоспособности, на При расчете среднемесячного заработка месяцы, не полностью проработанные, а также месяцы, за которые отсутствуют сведения о заработке, заменяются предшествующими месяцами, полностью проработанными на работе, повлекшей повреждение здоровья, и за которые имеются сведения о заработке, либо исключаются в случае невозможности их замены.

Замена не полностью проработанных месяцев не производится в случае, если в этот период за застрахованным сохранялся средний заработок, на который начисляются страховые взносы. В случаях, если период повлекшей повреждение здоровья работы составил менее 12 месяцев или 12 месяцев, но сведения о заработке за один или несколько месяцев отсутствуют, среднемесячный заработок исчисляется путем деления общей суммы заработка за фактически проработанное число месяцев, за которые имеются сведения о заработке и которые предшествовали месяцу, в котором произошел несчастный случай на производстве либо установлен диагноз профессионального заболевания или по выбору застрахованного установлена утрата снижение его профессиональной трудоспособности, на число фактически проработанных месяцев.

В случае, если период работы, повлекшей повреждение здоровья, составил менее одного полного календарного месяца, ежемесячная страховая выплата исчисляется исходя из условного месячного заработка, определяемого путем деления суммы заработка за проработанное время на количество проработанных дней и умножения полученного результата на количество рабочих дней в месяце, исчисленное в среднем за год.

При наступлении страхового случая в связи с профессиональным заболеванием средний месячный заработок может быть подсчитан по желанию обратившегося за ежемесячной выплатой за последние 12 месяцев работы, предшествовавших прекращению работы, повлекшей такое заболевание.

Ежемесячные страховые выплаты застрахованному, не достигшему на момент назначения обеспечения по страхованию возраста 18 лет, исчисляются из его среднего заработка, но не менее установленной в соответствии с законом величины прожиточного минимума трудоспособного населения в целом по Российской Федерации. Если страховой случай наступил после окончания срока действия трудового договора , а также гражданско-правового договора, предметом которого являлись выполнение работ и или оказание услуг, договора авторского заказа и в соответствии с указанными договорами предусматривалась уплата страховых взносов страховщику, ежемесячная страховая выплата исчисляется из заработка до окончания срока действия указанного договора.

Когда в заработке застрахованного до наступления страхового случая произошли устойчивые изменения, улучшающие его имущественное положение повышение заработной платы по занимаемой должности, перевод на более высокооплачиваемую работу, поступление на работу после окончания учебного заведения по очной форме обучения и в других случаях, когда доказана устойчивость изменения или возможности изменения оплаты труда застрахованного , при подсчете его среднемесячного заработка учитывается только заработок, который он получил или должен был получить после соответствующего изменения.

При невозможности получения документов о заработке застрахованного, сумма ежемесячной страховой выплаты исчисляется исходя из тарифной ставки должностного оклада , установленной в отрасли подотрасли для данной профессии, и сходных условий труда ко времени обращения за страховыми выплатами, или по выбору застрахованного величины прожиточного минимума трудоспособного населения в целом по РФ, установленной на день обращения за назначением обеспечения по страхованию.

В случае наступления страхового случая в период, когда застрахованный работал на условиях неполного рабочего времени неполного рабочего дня смены или неполной рабочей недели , размер ежемесячной страховой выплаты, исчисленный в указанном выше порядке, подлежит уменьшению пропорционально продолжительности рабочего времени застрахованного.

В то же время по заявлению застрахованного территориальный орган страховщика направляет запрос в территориальный орган Пенсионного фонда РФ о представлении сведений о заработной плате, иных выплатах и вознаграждениях застрахованного у соответствующего страхователя за календарный год, предшествующий году, в котором с ним произошел несчастный случай на производстве, установлен диагноз профессионального заболевания или по выбору застрахованного установлена утрата снижение его профессиональной трудоспособности.

По желанию застрахованного в случае получения им профессионального заболевания сведения о его заработной плате могут быть запрошены за последний календарный год работы, повлекшей такое заболевание.

Имеет ли право получать страховые выплаты после смерти застрахованного наследник первой очереди?

Право на получение страховых выплат в случае смерти застрахованного в результате наступления страхового случая имеют:. В случае смерти застрахованного один из родителей, супруг супруга либо другой член семьи, неработающий и занятый уходом за детьми, внуками, братьями и сестрами умершего и ставший нетрудоспособным в период осуществления ухода, сохраняет право на получение страховых выплат после окончания ухода за этими лицами. Иждивенство несовершеннолетних детей предполагается и не требует доказательств. Право на получение страховых выплат в случае смерти застрахованного в результате наступления страхового случая может быть предоставлено по решению суда нетрудоспособным лицам, которые при жизни застрахованного имели заработок, в том случае, когда часть заработка застрахованного являлась их постоянным и основным источником средств к существованию.

Статья 7. Право на обеспечение по страхованию

Купить систему Заказать демоверсию. Право на обеспечение по страхованию. КонсультантПлюс: примечание. Положения ст.

В начале х он получил серьезную травму на производстве, получил инвалидность, и стал получать ежемесячные страховые выплаты по увечью от ГУ ФСС РФ. Получали их вплоть до своей смерти В Федеральном законе от Хотелось бы узнать, имеет ли право получать данные ежемесячные страховые выплаты по увечью, например, жена дедушки - его наследник первой очереди?

Право застрахованных на обеспечение по страхованию возникает со дня наступления страхового случая.

Ваша Претензия на возврат товара ненадлежащего качества - готова. Смело отнесите ее в магазин продавцу или отправьте заказным письмом с уведомлением о получении на адрес продавца (который можно взять на официальном сайте магазина). Продавец отказывается принять вашу Претензию на возврат товара. Не расстраивайтесь, мы объемся, чтобы вам вернули деньги или обменяли товар.

ОКОФ грузового автомобиля - 310. Амортизационная группа - 3. Выкупная стоимость 1000 руб. Организация установила в целях бухгалтерского учета срок полезного использования автомобиля УАЗ-390995-04 - 37 месяцев (как в налоговом учете).

Следующая статья Как получить полис ОМС иностранцу с РВП или ВНЖ. Содержание:При обнаружении недостатков товара, о которых вы не знали в момент покупки, можно произвести его замену, договориться об уменьшении цены или же о возврате заплаченных денег полностью, потребовать устранить недостатков за счет продавца.

С ними Лилия участвовала во многих дизайнерских конкурсах. Расскажем о самых значимых. Лилия: Разработка и пошив танцевальных костюмов - это отдельное направление швейного искусства. В арт-ателье приходится постоянно работать над новыми проектами, здесь можно реализовать себя как художника. Каждый костюм индивидуален и неповторим в своем решении, поскольку создается интересный художественный образ. Лилия: После окончания института я была в поиске работы по своей специальности.

Светлана 1 марта 2016, 10:27 Добрый день. Гульнара 11 марта 2016, 17:22 Для ИП существует группа доходов, которая облагается НДФЛ по особым ставкам. С них всегда должен уплачиваться НДФЛ, а налогом УСН они не облагаются. Полный перечень таких доходов перечислен в 224 статье НК РФ.

При заключении официального договора со страховой компанией застрахованное лицо получает право на получение возмещение страхового типа. Оно выплачивается по доказанному факту случая, оговариваемого в составленных документах. Данная выплата производится из фонда компании страховщика, формирующегося за счет внесения взносов лиц, которые планируют обеспечить восполнение потери в ситуации, когда оговариваемая ситуация случилась в реальности. ВНИМАНИЕ! Важно учитывать, что страховая выплата направляется гражданину только при получении официально документированного подтверждения произошедшего.

Чтобы нас зарегистрировали, нашему тренеру пришлось лично разговаривать с главным судьей из Германии. К нашей радости, нам разрешили участвовать в чемпионате, на котором, кстати, мы заняли хорошее место и заработали много баллов на следующий спортивный разряд. Способности во мне тренер увидел. Талант во мне заметили .

Предлагаемые законом меры позволят повысить уровень пенсионного обеспечения граждан с учетом адаптации пенсионной системы к новым демографическим условиям, в том числе с учетом увеличения продолжительности жизни, а также гарантировать долгосрочный рост уровня пенсионного обеспечения граждан. В случае возникновения у полиции необходимости обращения к помощи граждан для раскрытия преступлений и задержания лиц, их совершивших, принимается решение о размещении объявления о назначении вознаграждения.

В таком случае его нужно обязательно заверить, в остальных - нотариуса привлекают по желанию сторон сделки. Потеря или утрата полного пакета документов - неприятная ситуация. Если вы потеряли его, бумагами могут воспользоваться злоумышленники - например, продать квартиру, если составят сложную схему с участием сотрудников государственных органов.

Перед тем, как начать процедуру приватизации потребуется определить круг лиц, заинтересованных в ее проведении. Следует помнить, что правом приватизации обладают все жильцы равноценно. При нарушении его сделка может быть оспорена в судебном порядке и отменена.

Юридический адрес: 620014, Свердловская обл. Мы решаем эту проблему прямо. Ча-ча-ча, два, три… Кто самый лучший танцор.

Комментарии 3
Спасибо! Ваш комментарий появится после проверки.
Добавить комментарий

  1. statennepe

    Подскажите, кого я могу спросить?

  2. perpocu

    Балин, вот это да...:(

  3. Агафон

    Жаль, что сейчас не могу высказаться - опаздываю на встречу. Вернусь - обязательно выскажу своё мнение.